2019年4月六本木にて、全シ連メンバーとテスタさんが5年ぶりの対面!これはその取材内容一部始終を書き起こしたものです。 |
目次
- 5年ぶりの再会。その間テスタさんの総利益は30億円超に!!
- 5年前(2014年)からテスタさんの環境に大変化が!
- テスタさんの友人関係とお食事事情
- いよいよトレード話。
5年経過したテスタさんのトレードスタイルはこんなに変化した! - テスタさんと歩んできたトレード仲間たちのお話。
2018年には衝撃の事件が! - テスタさんに危機的状況発生!!危機の内容と乗り越える方法について聞く
- 中長期やファンダ投資もやってみると楽しいよ!
テスタさんによるシストレで使えそうなトレードアイディアも聞いてみた! - テスタさんの使っているソフト/アプリを教えてもらった!
- トレードアイディアは鮮度が命!常に相場と戦い続ける姿勢が大事
- テスタさんの考える「トレードを教える」ということ
- テスタさん「AI」について語る
- ここでテスタさん一時離席…。オオウチとタクマの二人言
- テスタさん帰還。使える戦略について語る!
- テスタさんとアスリート。さらに株クラスタの有名人たち
- インタビュー終了!ありがとうテスタさん!またお会いしましょう!
オオウチ | よし、じゃあよろしくお願い致します |
テスタ | どうですか、体調とかみんな大丈夫ですか? |
オオウチ | 体調、そうですね。先生、目の病気とかありませんでしたっけ |
タクマ | それは今も続いてますけども |
テスタ | 目の病気は。でも描くのにね…大事ですよね |
タクマ | 結構つらいときもありましたが、今は落ち着いて |
オオウチ | 今は落ち着いてると、テスタさん病気はそろそろ?年もとってきて |
テスタ | ね、本当そうなんですよ。 僕、なんもないんですけど人間ドックは1年に1回行くようになりまして 先生行ってます? |
タクマ | いや、行ったことない |
テスタ | いやいやいや、行かなきゃだめでしょ(笑) |
オオウチ | 先生こそ行かなきゃいけないね、先生いま51で… |
タクマ | 51で、もうすぐ52ですね |
オオウチ | 先生も画業30年記念で…おめでとうございます! |
テスタ | いや、でも続けるのがすごいですよね |
オオウチ | まあでも今回も、どうやってテスタさんに漫画に出てもらおうかな~なんて考えながらいましたが、こうして5年ぶりにお会いできて嬉しいです |
テスタ | (5年前は)ちりちりだったんですかね |
オオウチ | そうですね。前記事の一番下行くと写真あったんですけど、まだちりちりの頃 |
↓前回記事(2014年)のテスタさんちりちりの頃 |
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テスタ | 最後のちりちりの頃かな |
オオウチ | 髪の毛はいつもヤーマンさんの店でやってるんですか? |
テスタ | いや1回もやったことないです、ヤーマンのとこ行ったことない。 ヤーマンのとこもそうですけど、こっちにも有名な美容師さんあるんですけど 逆に知ってるところの人恥ずかしくて。 恥ずかしいし、変になっても絶対言えないじゃないですか。 |
オオウチ | そうですね、あーちょっと違うんだけど…とか |
テスタ | どうせ写真と違うし、切ったばっかの写真と違うとか、1回いったらやめるわけにはいかないじゃないですか |
オオウチ | いかない、いかない(笑) 私なんてもう嫁のバリカンですから。 1回坊主にしちゃうと、戻れない |
オオウチ | じゃあ5年前の話から色々遡ってみると色々ネタが出てくるかと思うんですけど |
タクマ | もうざっとその記事を読み返してみたら、冒頭で大分テスタさんいきなりネガティブなことを |
オオウチ | そうですね、1億負けてすぐ来た |
タクマ | もうやめるみたいな勢いだったんでしょ もうそのときから6倍、7倍になったんですよね |
オオウチ | 確かこのときって1年で5億儲かっちゃって、もうこれ以上儲けてももう人生変わらないとこに達してしまって。 それでそこからどうやってやる気を出していこうかなという印象だったんですよね |
テスタ |
そうなんですよね、それで東京来たのが大きくて やっぱり関西住んでて、毎月の生活費とか家賃とか計算したら やっぱり、ここから先、その少なくてもやってる限りリスクがあるわけじゃないですか。 例えば毎月お給料としてもらえるような職業だったらやった方がいいですけど。 |
テスタ |
減ることまで考えると、ここでリスクを取る必要があるのかとか生活費を考えるとそうなっちゃってたんですよ。
ただ、今までのレコードであったりを考えたときに、プラスに毎年なってましたから。 |
オオウチ | 生活水準を上げることによって、自らモチベーションを高めたと |
テスタ |
そうですね、それまで家賃が20万くらいだったんですけど、一気に150万くらいまで上げて。
年2,000万くらいは家賃でかかるわけじゃないですか、じゃあそれ以上稼がないと、稼いでもチャラだったらぼーっとしてる場合じゃないし、やらないとという危機感になって、追い込んで、で、またそれでモチベーションをそれで上げて、ってやった感じはしますね。 で、そこから5年ですかね。4・5年経ちますかね |
オオウチ | 引っ越して4・5年くらい? |
テスタ | そうですね、2015年の1月からかなあ |
オオウチ | ツイート見てると色々芸能人の人ともお付き合いが出来てるな~っていうのを見たんですけども |
テスタ | そうですね、芸人さんとかよくさせてもらってる人とかいるんですけど |
オオウチ | ガリガリガリクソンさんとかめちゃ痩せた写真になってましたけど、あれ合成じゃないのかなって思いましたけど |
テスタ | いやいやいや、本当に痩せたらしいですよ 彼は大阪に住んでるんで |
オオウチ | そうそう、そういえば全然関係ないですけど大泉洋さんとの付き合いないですか |
テスタ | ないです |
オオウチ | ないかぁ。自分の中で、大泉洋さんと繋がってる人と知り合えたらゴールっていうそういうゲームをやってるんですけども。 なかなか42になってもまだなんかたどり着かないなぁと。 たぐればいるんでしょうけどね、友達の友達のーってつながってくと色んな人いるんですよ、嫁の前の職場の上司が三瓶さんのおじさんとか 色々たどると変なとこが繋がってくんです |
オオウチ |
今は何食べてるんですか? こないだ、これもまたツイートですけど、ツイート見たらスープ春雨みたいのがいっぱいある写真とか出てて |
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テスタ | ほんま、ろくなもん食べてない |
オオウチ | やっぱり、なかなか食べに行くっていうのはしんどいですからね |
テスタ | いや、結局でも、前澤社長いるじゃないですか。前澤社長がテレビかなんか出てたときにどん兵衛食べてたんですよね。
それを見てあー分かると思いました。結局お金いくら増えたとしても、好きなものってずっと変わらないから、どん兵衛は旨いんですよね。 僕がたまにラーメンの写真とかカップヌードル食べてるとかやると、「そんなの食べるんですね」とかくるんですけど、めちゃめちゃ食べるんで。そりゃ食べるでしょってなるんですけど。 でも僕も昔はお金持ちになったら1人で寿司食べ行ったり、カウンターで…、みたいなイメージがあったんですけど、1人でってのは1回もないです |
オオウチ | 最近だと仮想通貨関連のアカウントを見てるとたまにおいしそうな、いいとこのご飯の写真とかいっぱい出てくる人がいますね |
テスタ |
でも、載せる方は嬉しいわけですよ。 昔はそんな高いもの食べられなかったけど今は食べられるようになった、それを載せたくなるんです。 でも当たり前に食べれるようになると、それが普通になっちゃうから載せなくなる |
オオウチ | 載せてる間はまだ成り上がり? |
テスタ | 成り上がりというか、買えなかったものが買えるようになるとそれは嬉しいですから、そうですよね。
でも結局それは僕もうれしくて載せたりしても、結局誹謗中傷がくるんで。「自慢かよ」みたいな。 |
オオウチ | ラーメンを載せても誰も傷つかない |
テスタ | もっといいもん食べてくださいと |
オオウチ | むしろ心配の声が(笑) |
5年経過したテスタさんのトレードスタイルはこんなに変化した!
オオウチ | トレードの話に戻るんですけど、5年前と今とかでやり方とか変わったとかありますか? |
テスタ | ああもう完全に、デイトレ中心やったんですけど、今は |
オオウチ | 今は何でもありみたいな感じになってますよね |
テスタ | なってますね、なってますし、収益の大部分は中長期というか、時間軸が長い。 長いというか僕の中で長いだけなんですけど、今までのやり方よりは全然長いみたいなのが中心に |
オオウチ | こないだブログのほうにも掲載されてた、現在のポートフォリオみたいなの 計算してまとめてみたんですけど。
原資が7億6千万くらいで、配当は1年にくる予定のやつですよね、それが3400万くらい |
↓テスタさんブログ2019/3/25記事をオオウチがエクセルにまとめたもの |
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テスタ | 誰が書いたんですか? |
オオウチ | ブログからコピペして、計算してExcelにまとめたんですよ、ちょっといじりましたけどね。 |
テスタ | Excelていうんですね、Excelを使ったことがない |
オオウチ | !? どうやってブログにつけてるんですか? |
テスタ | 全部自分で書いてますから、毎日つけてるわけじゃなくて、書いてます |
オオウチ | 管理どうやってやってるんですか? |
テスタ | 管理っていうのは、前の記事のコピペして、数字を変えていく、みたいな パソコンにまずWordとかExcelとか入ってないですね。 入れますか、って最初に出るじゃないですか、なしで(笑) 使えないし |
オオウチ | なるほどー。 …で、資料を見ると原資に対して年間の配当が5%ぐらい |
テスタ | 5%とかも自分で計算して…大変なんですよ、でもぱっとできるんですよね |
オオウチ | こうやってこの割り算みたいなの入れて、あとはセルがパーセントだよって教えてあげると |
テスタ | やば、俺4時間くらいかけて計算してましたよ |
オオウチ | すぐですからね |
テスタ | そっち覚えなあかんですね |
オオウチ | それで見てると、割合としては「トヨタAA株」が割合としては多く入れてあって、1億9千万くらいここに入れてて。 やっぱこれお得だったのかな~って |
テスタ | それはまあ元本保証をトヨタがしてるから、いくらかつっこんでも大丈夫っていうだけで。利率はそんなよくないんですけど |
オオウチ | まあ、他に比べると。率は2.5ぐらいですかね |
テスタ | 最初5年の平均が1.5%になる。で、だからそれはどっちかっていうと破産したとき、お金すごく減っちゃった時用の保険として持ってるという感じです |
オオウチ | で、こうしてみるとREIT系のやつが、含み益が45%とか30%とかあって |
テスタ | REITはすごい…強いですね。でもこういうやつは収益ではなくて、どっちかって言うと不労所得というか資産株みたいなやつなんで、これはもう利益って言っても年間3千万とかの配当なんで。
で、これを最終的には増やしていって、今アメリカ株の勉強してるんですけど、結局REITはまあ不動産投資やと思ってて。 まあそういうのに資金を振り分けて、リスクヘッジをしてるつもりなんですけど 結局全部円資産じゃないですか。 |
オオウチ | 台湾かどっかに負けて4位になった、香港か。 →日本株市場、時価総額で世界4位に後退-香港に抜かれる | Bloomberg |
テスタ | びっくりして。どんどんどんどん時価総額ランキングとかも何十年か前かは日本がトップテンに入ってたのに、今は1個も入ってない。トヨタも30位とかなってるのかな。
そういう現状に、アメリカとか中国とかに資金を移しておくという意味で、リスクヘッジで 攻めるための日本株でなくて、日本が衰退する、日本に何かあったときのリスクヘッジとして資産の1割とか2割とかはそっちで持っておきたいというのもあって。 |
オオウチ | そういった勉強もですね、例えばこのREITを買おうとかと思ったときに勉強ってどんなことをやったんですか? みんな普通に考えると、本を買ってきて読んだりとか |
テスタ | REIT自体の考え方は不動産投資やと思ってるので、まず株以外のリスクヘッジで考えたときに |
オオウチ | まず株以外のとこにいこうと思ったのがスタート |
テスタ | で、不動産やろうと思ったんですけど、不動産でもREITにしとけば不動産みたいなもんですし、結局現物の不動産て何か思ったときにぱって売ろうと思っても売るのに時間がかかる |
オオウチ | あのcisさんの本出たじゃないですか、あの中にも不動産投資は罰ゲームみたいなのがあって |
テスタ | ですよね、REITだとすぐ売れるじゃないですか。 あと配当が例えばまあ4%とか5%とかあったりするんですけど、仮に5%としたときに10年持って50%もらえる。 10年後に東京の土地の値段が半値になってなければ価値上がって、じゃあ勝てるだろうと。 |
オオウチ | なるほど、じゃあ長い目で見て…直近のこの含み益とかは気にしていないと |
テスタ | 気にしてないですし、含み益とかは業績とかがいいってことですから、配当も上がっていくと思うんで、そういう意味では含み益はいいことですけど |
オオウチ | こうしてみると、稼いでいるREITもあれば残念ながマイナスっていうのも、「いちごホテル」ってかわいい名前のやつが |
テスタ | でもそれも含み損なんですけど、2~3年持ってるんかな?配当を入れたらほとんど負けてなかったりするんですよ。 時間を味方につければ、含み損でもあと1~2年たったら実はプラスになってる |
オオウチ | 配当も7%くらいあるから結構でかいですよね。 アメリカ株もやろうってなったときにどういう風なアプローチで調べようと? |
テスタ | 誰もが知ってるオールドエコノミーみたいなところか、10年後につぶれてなければいいって感じですかね。
結局企業って毎年儲かるじゃないですか、配当で20%とか出したとしてもいくらか必ず残って、会社の資産的に内部留保とか、いい会社だと積みあがっていくから。 |
オオウチ | コカ・コーラとか、アマゾンとか |
テスタ | 牛耳ってるような、でかい会社であれば。分散して持ってればなんか1社、2社あったとしてもトータルで勝てばいいので。てか守るための投資なんで |
オオウチ | 自分の中の考えからやっていくっていう感じですが、だれかの意見を参考にしてどうこうとか、参考にしたりはしないのですか? |
テスタ | そうですね、だれかのブログとかを見たりとかはするから、そういう点ではだれかの意見を取り入れてやってるでしょうけど |
オオウチ | 誰かの神託が下りた、みたいな感じではないですね |
テスタ | そういうのではないかな。いろんな意見を見て、自分でやって、自分で考えて。ワンクッション置いて自分で考えるっていうのが一番大事なんで。 それがないと、イレギュラーなことが起きたときに対処ができなくなるんですよね。 他の人の意見聞いてたら、その人に直で教わらない限りはそのときにどうしていいか分からなくなるから。 こういう意見があってこういう意見があってこういう意見もあるけど、 |
オオウチ | 聞いてると正直普通ではあるんですけど、これが上手くいく人といかない人で分かれてくるんですよね |
タクマ | 何ヶ月か前の新聞に投書が載っていまして、長期投資っていうのがいわゆる企業を応援する行為であり、短期売買は個人の利益追求だけなんで禁止しろみたいな。割と過激な意見が。
でも言わしてもらうと長期投資も儲けたくてやってる人がほとんどで、応援したいだけなら手紙でも書けばいいんで |
テスタ | 本来資金がないときにたとえばIPOとか、前でもいいですけど、資金が足りないベンチャー企業にお金を出すというのはもちろん双方にメリットがあるんでしょうけど。 でも助けるという意味合いではそっちの方が強いかもしれないけど。 大きい会社になって莫大な利益に投資するというのは別に助けるにはなってない可能性がありますよね。 |
オオウチ | トレードする人がほとんどいないと流動性という問題が。 いつでも売れる・現金化できるのは一つのいいことですよね |
テスタ | 短期投資家はその、供給するのは出来高とかそういうところで。 それがあるから資金が入ってこれるし。 ほんとスカスカで誰も取引しない市場があるとそもそも人が集まってこないんで、人が集まってこないと資金も集まってこないから |
タクマ | だからあれですよね、短期投資禁止は長期派も望まない |
テスタ | そうですね、結局ダメな気がしますね。 例えば、取引を活発化させようとして今の東証は昔に比べて例えば時間を延長したり昼休みを30分削ったり、もっと昼休みをなしにしちゃうなんて議論もあったんですけど。 本当は(時間を)伸ばせば伸ばすほど金は入ってきにくくなるんですよね。 |
オオウチ | 要は皆が動かす時間がばらけるというか、密度が薄くなるのかなと |
テスタ | 本当は短くすればするほど…、 すればするほどということはないですけど、適度な時間にするのはいいですけど。 でも今は先物とか24時間とかどんどん伸ばす方向になっちゃってるから |
オオウチ | 今は実際株価が動くってなると、9時から30分の間が動くって |
テスタ | そうなんですよね、伸びれば伸びるほど間延びしちゃうんですよね。 文句言ってもよくはならないんで、伸びたら伸びたように対応していくしかないんで |
2018年には衝撃の事件が!
オオウチ | 最近こう、株のソフトを売りながら感じているんですけど。株をやろうっていう人の数って増えてないというか |
タクマ | もちろんそうですね、2013年のアベノミクスがあって、まあその時は当然。 去年(2018年)は結局、日経はそんなでしたけど新興市場が右肩下がりで下がっちゃったんで。 新興市場が下がると個人はどんどん減っていくから |
オオウチ | 盛り上げたいな、と思って。 盛り上がらないと言えばむらやんさんは元気? |
テスタ | 元気、むらやんいつも元気です。 こないだ東京?今日も東京おんのかな、どっかの仕事で帰ったんかな |
オオウチ | 最近(blog)更新が少なくなったんで |
テスタ | あ、確かに。まあきてますねあれは |
オオウチ | 儲からなくなって嫌になっちゃったのかな?なんて |
テスタ | 周りがやめれって言ってるのにやめないんですよ |
オオウチ | 周りはやめれと言ってるんですか! 頑張れじゃなくて、逆にやめたほうがいいよと |
テスタ | やるんだったらちゃんとやる、中途半端にやって今日も負けた今日も負けたってずっと言ってるから、いつ負けてるか分からないすね |
オオウチ | 本当に負けてるかなと、ハテナと思ってました。 |
オオウチ | そういえばチャット仲間がいらっしゃって、みたいな。 5年前にインタビューしたときは、もっとすごい人がいたそうなんですけど。 そういったチャット仲間もある程度変化があったりとか? |
テスタ | チャット仲間は全員メンバーは一緒で。 で、アベノミクス以降に最初のチャットメンバーって1人しか億トレーダーがいなかったんですよ。当時は。 僕も全然違いましたし。 でもずっとやっていって2014年とかに8人全員が億超えたんですよ。 |
テスタ |
でもそれに対して、みんな危機感に対してむらやんもそうなんですが負けることに慣れちゃってるんですよね。
で、みんな何億円とかあって。 |
テスタ |
だから多分8人中7人勝ってて1人マイナスだったらこれはやばいってなるんでしょうけど。 みんな40歳くらいなって、子供もできて、ゆっくり生活しだしたから。 どっかで満足しはじめて。まあいいですけれど |
テスタ |
僕もちょっと見てて、1つだけ考え方が違うっていうのは、結婚してないし。 なんで、先輩とかもいるから何も言えないですけど(笑) |
オオウチ | そんなにそうか、なんかテスタさんワールドはみんな勝ち進んでるのかなみたいなのが勝手なイメージとしてありましたけどね |
テスタ | 去年(2018年)は新興がすごい下がったんで難しかったんですよね、たぶんメンバーの中でも半分以上は一昨年(2017年)はプラスだったし、一昨年と去年合わせたら全然プラスなんで。
だから全然危機感がないというか、増やさなきゃというのがなくて、キープでいいか、ちょっとでも増えたらいいかとかそういう領域に。 |
タクマ | 億って節目ですよね。そこまでいったらだいぶ心境が変わるんでしょうけど、まだそこまでいかない |
オオウチ | 多分私もそうだと思うんですけど、株やらなくたって生きていける。 最悪仕事してるし、仕事の中で考えたりとか戦略作ったりとかやりはしますけど、すごいモチベーション持って集中とかは、なかなかね… |
テスタ | そうですね、飽きもくるし、年齢とともにリスクをとる必要がどんどん減っていくわけですから。そのせめぎ合いというか |
危機の内容と乗り越える方法について聞く
オオウチ | 2019年3月15日に危機的状況とかいうツイートがありまして |
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テスタ | ああこれが、すごい負けたんですけど。
負けにも2種類あって。 |
オオウチ | 期待値がある負け方ならよしと |
テスタ | そっちはいいんですけど、そうじゃない負け方、ほんとこの時なんて50万~100万を取りにいって2500万負けたんですよ。 そういう完全にリスクとリターンが合っていないような取引をちょっとここでずっと買ってたら需給的に儲かるだろうとやってたら、 そこの株主が増資の転換社債かな?が無限に降ってきて、俺も無限に買ってて、結局板がなくて投げてみたいな。 結局板がないと死ぬんですね。 だから自分の資金にあわせて銘柄選ばなきゃいけないというのは分かってるんですけど、でもそれはたぶん甘えというか値動きだけ簡単に見て入って負けたんですけど。 |
テスタ | それは取引だけでなくて根本にあるのは甘えがあるからそうなった。 その取引のみならず、甘えがあるっていうのは他の取引すべてに共通してダメになるということですから。 ここで食い止めないと、改めないと |
オオウチ | 決意表明というか |
タクマ | 期待値っていうお話してましたけど、期待値って何だと思います?どうやって期待値があるっていう判断をしてるかっていうのは |
テスタ | 結局だからパチンコとかスロットと同じで、1回1回は勝ったり負けたりするけど、何十回何百回と同じことを繰り返したときにプラスになる。 考え方は同じだと思うんですけど。 パチンコ/パチスロの場合は完全にその相手が機械だから数字として計算できるじゃないですか。 だから理屈を作っていってどう考えたってプラスの可能性のほうが高いよねっていう状況は見つけられるんですよ。 |
タクマ | 我々はそれを数字で追い求めるんですよね。このセットアップならこれくらいのパーセンテージというのを |
オオウチ | そうですね、やっぱり確かに市場は変化するから。 イザナミで検証すると2000年から検証したりできるんですが、 期待値ありそうっていう売買ルールで、はるか昔の相場で検証してもいける結果が出ても、事情が今とそのころとは違いますから、そこらへんどう判断するべきのかなというのはあります |
タクマ | あんまり古いデータはしょうもない、使ってもしょうもないと思うんですけど |
テスタ |
だから例えば10年のデータがあって、例えば最初の5年ですごい勝ったけど最近5年は全然みたいなやつと、最初5年は全然やけど最近5年はすごい勝ったってやつで、トータルは同じ金額でも多分後者の方が次の年も勝てる。
システムトレーダーの人とかのやつを見てたり読んでたりすると、やっぱりマイナーチェンジとかすごい繰り返してやってるわけでそれは僕の中では裁量みたいなもんなんで。 |
オオウチ | 結構大まかなシグナルは出して、そこから自分でこう自分でジャッジして入ったり切ったりとかっていう人は結構いますね |
タクマ | これこれこういうときは陽線率何%みたいのが数字で出る、それを利用して仕掛けは裁量で。陽線の日になるべくしなきゃいけないとか |
テスタ |
それが僕めちゃくちゃ難しいと思うんですよね。どこまでをシステムで、どこから果たして裁量を入れるほうが正しいのか。システムトレーダーにとってめっちゃ迷うと思う。
それをやっちゃうとシステムの意味がないんじゃないかとか。 |
オオウチ |
テスタさんの周りでシステムトレーダーっていうのはどんな方いらっしゃいますか? ツイッターやブログやっている方 |
テスタ | いないですよ、多分僕裁量派なんで。 見たり、出会ったり、集まったりとかするときはみんな裁量の人ばっかり集まるから。 逆にシステムの人はシステムの人で集まるから話が合うんじゃないですか |
タクマ | それはそうですね |
オオウチ | やっぱり自然と集まってくるんですかね。 そういえば実際、これだと<4571>ナノキャリアに仕掛けてすっかりやられてしまったみたいな話なんですけど。 この銘柄いくぞってどんなような判断をしてるんですか |
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タクマ | 例えば前の日の準備とかどうなんですか、明日これが狙い目みたいな前の日に決めたりはするんですか |
テスタ | デイトレやるときは例えばツイッターで前の日に引け後で何か出たらツイッターでみんなガヤガヤするから、その銘柄明日動くんだろなとかはあるんですけど。
あんまりもうデイトレしないようにしてるんで。 昔に比べると大きい銘柄しかやらないんで。 そんな中でもある日にすごい動いた銘柄があった場合、この動きをちゃんと観察しといて、いけそうやなっていうのを次の日からやるっていうのが結構ある。 |
テスタ |
僕もともとそうなんですけど、同じ銘柄を何度も動かなくなるまでやるっていうのが得意なんで。 それでデイトレはやるんですけど、それもちょっと悩んでて、それも全部捨てたほうがいい気がしてて。 それをやる暇があるんだったら中長期の勉強とかをしてたほうが。 扱う資金が大きくなればなればなるほどデイトレの利益っていうのはパーセンテージ的には固定して、 じゃあこのパーセンテージ少ないやつにどれだけ時間を割くっていう話になってくるから、これだけの資金を使ってもっと安定的に1億5千万をとれる方法を作っていったほうが |
オオウチ | デイトレをやるときは板とかを監視しながらじっと見てどういう特性があるかっていうのをインプットして攻め方を考えてく感じじゃないですか |
テスタ | 今はスイングとか中長期のポジションが既に10個とかあるから、それを見つつなので、昔ほどは。
昔はちょっとの動きとかちょっとでもチャンスがあったらデイトレしかしてなかったからそこしか見てなかったんですけど今はそうじゃないから。 |
タクマ | 十分に熱が上がってきたときにやると |
オオウチ | いつも通り熱のないときとかはあえては触らないと |
テスタ | そうですね、ちょっと値動きが若干最初より落ちてきた時の方が板が厚くなってるからやりやすいんですけど。 ほんとの初動のときって板がスカスカやから。 一歩間違えたら投げられなくなっちゃうから。抱えちゃうと |
オオウチ | そうですね、これで50万くらいとろうと思って1千万吹っ飛んだと |
テスタ |
めちゃめちゃ落ち込んだ。
だから僕、 昔は、5年前とかそれこそ決算なんか見たことなかったんですけど今は中長期としてどうなるか、みたいな色々調べて。 |
オオウチ | ずっと決算書を見てた!? |
テスタ |
もう、ずっとその1個の会社のことについて朝6時まで調べてやってました。 それがめちゃめちゃ楽しいんですよね。だから出来るんですけど |
オオウチ | 楽しくなかったらただの苦痛(汗)。決算書のどんなとこ見てくんですか? |
テスタ |
例えばいい決算が出たとして。 僕やと以前は決算の数字、前の決算の数字の違いで何パーセントプラスしか見てなかったんですけど、 どんな要因でなったのかみたいなのを調べることによって次の決算にもいけるのかどうかとか。 今回だけだったら意味ないし。 でも昔はその日動けばよかったわけですから、次の3ヶ月の決算なんか関係なかったわけです。 |
オオウチ | じゃあもう結構読み込まないとだめですね |
テスタ | そうですね読みこんで、HPいって、このサービスが伸びてると。
じゃあこのサービスは同業他社はどれだけやってるのか、同業他社の伸びは今度を調べて、それに勝ってるとこはどこかとか逆に負けるんじゃないかとか。 それらをもう一切、株かじって10年以上やったことがなかったので、どっちかっていうとそっちのほうが奥が深いし王道というか。 |
オオウチ | よく四季報買って読む人たちがやってるっていうイメージがありますけどね |
タクマ | 四季報も買わなくなっちゃった |
テスタ | 僕もオンラインで見たりするんですけど、四季報なんてあてにならないっていうのがやってみてわかる。 四季報作ってる人の人数を考えると4,000社も調べられるわけないんですよ。3ヶ月に1回、4,000社なんて無理なんですよ、到底無理なわけで。 だからほんと会社予想をそのままのせてるとこも多いですし、マイナーな企業だったら何もしてないから。 だから僕も東洋経済さんと仕事あるからあんま言えないですけど(笑)。 でも大事なのは、四季報と同じ数字が出ても株価変わらないですよね。 |
オオウチ | それじゃ調べるのってすごい時間かかってますね。今は手当たり次第見てるって感じですか |
テスタ | 株価って、大相場起こすときって初動も大きかったりするんですよ。 後に大相場なるときって元のきっかけが何か新製品発売した、売れそうだ。 そのときってばーっと低迷してて、急に出来高増えたりして10%20%増えたりしてストップ高2連チャンなったりするとぱっと見めちゃめちゃ怖いんですよね。 ずっと300円くらいのやつがいきなり400円500円て。 なぜかというと日足チャートが表示されるのがこうなってこうなって、 だから最初は怖くて買えない、短期で見るとデイトレとかだと怖くて買えないけど、10%20%プラスでも買える、そういう目線で今は見るようになったんで。 おっきなニュース、その企業にとっておっきなニュースを探すようにしてます。 |
オオウチ | 完全にトレンドフォローというか |
テスタ | そうですね、初動狙いですかね |
オオウチ | 大きく動いたときに何が起きたのかを調べて、決算とかホームページを調べて、こういうのが期待できると思ったら中長期目線でいく… すごく普通(笑) |
タクマ | すごい東洋経済誌に載ってそう |
テスタ | 僕そういう雑誌とか全く見ないから |
タクマ | 昔は見てたけど今は見てないですね |
オオウチ |
みんな同じこと言うけどみんな結局負けるんです。 多分そのときの「読み込み」とか「調べる」っていう言葉の強さとかやり方とかそれが全然レベルが違うんじゃないか |
テスタ | みんな調べてるって言ってるだけで調べてないんですよ |
オオウチ | うん、ですよね。 調べてる、勉強してるって言ってるけど多分やってないんですよね |
テスタ | でも2014年とか2016年かな。 2016年から中長期やりだしたんですけどあっという間に3年経ったんですけど全然しょぼいですから、3年たっても専業でやっててもその程度の知識にしかならないんですよね。 5年とか10年のスパンでやっていくべきであって。 |
オオウチ | 誰かかこう分析してたからそんな気がするーって感じになるのかな |
オオウチ | その先先を考えながらってやってきますけど、分析の仕方とか手順なんかも試行錯誤しながら変えながらって感じなんですかね |
テスタ | ほんとそうで、すぐ裏切られるというか。 めっちゃ調べてこうなるだろう、これはこうだろうって蓋開けたら全然ダメな決算出ますから |
オオウチ | ある程度インサイダー的な情報がないと当たらないのかな |
テスタ | 上手い人は当ててるから、それがしょぼいだけで。 需給的なことを僕はやってきたから短期トレードを中長期で活かせてて。 結局決算が出るまでに思惑で上がるじゃないですか。 だから逆に中長期でファンダでやってるつもりやけど、テクニカルというか需給トレードみたいなやつが活かせてそれで勝ってる感じがします |
オオウチ | 決算が出る前に動きが出たとこでビビッときて売ったり・買ったりとかね |
テスタ | 決算の数字、たとえば決算の数字がこれくらいのときに株価が5,000円くらいになるだろうと思ってたのに先に5,000円いったりしちゃったら全然売れるじゃないですか。 でも逆にそれで5,000円超えて強いから売らないみたいなことが出来るんですよ。 でもファンダ100%の人は多分5,000円でそこで売るんですよ。 ただそこで数字が関係ないと、決算でたら5,000円つくかもだけどチャートとか需給とか見ると「あとひと伸びあるぞ」「全然買われるぞ」と思ったら6,000円とか7,000円までひっぱれたりするんですよ。 |
オオウチ | すごい!! コラボして覚醒してるというか、ミックス/完全な区分けというか |
テスタ | 今までやってきたことがいきてる感じはしますけど、偶然かもしれないですけど。 たかだか何年かで当たるとヘタを打つってことは重々承知してるんで。 システムとかもおそらく思うんですかね。 |
テスタさんによるシストレで使えそうなトレードアイディアも聞いてみた!
オオウチ | 変えていくというか、そういう熱量をいかに失わないでいくというか |
タクマ | でもそれは辛いでしょうね。ずっと調べ続けるというのは |
テスタ | 終わりがないですからね。先生は楽しいですか?ルール考えるとき |
タクマ | もはやないですね。最初は楽しかったけど、期待値出て10年以上やってるので、どのへん弄れば何が出るかが、ほぼほぼ分かっちゃってる。もうないのかなと |
テスタ | まさにスキャがその状態でしたね。それでファンダやりだしたらすごい楽しいんで。先生も新しく |
オオウチ | ファンダの世界にようこそ(笑) |
タクマ | もうちょい金持ちにならないとできないでしょうね。 話聞いてると余裕があるので調べてられるっつーのがあるんですよ。 だからやっぱ短期的にもうけなきゃダメって言う焦りがあると、なかなか中長期に向かわないっていうのが |
オオウチ | 中長期で資金が50万100万固まっちゃって、資金に余裕がないとちょっと回せないっていうのがあるっちゃある |
タクマ | 中長期やってる人はお金持ちっていうのがある |
テスタ | 僕の場合は中長期は現物で買って、その現物株からなる信用余力でデイトレをずっとしたりすると資金効率はすごい良くなったりする |
オオウチ | そうですね、たしかに現物で買っておけば信用余力にはなるから |
テスタ | デイトレでやればリスクは負わないから、レバをかけたとしても。 それが出来るからREITっていうのも買うんです。REITの株で信用取引ができるから |
オオウチ | それはそうだ、お金がないからは理由にならない |
タクマ | 中長期やろうとしても検証はしちゃうと思う |
オオウチ | その話を聞いてると単純なテクニカル指標、ファンダにも色々ファンダ系の指標みたいなのがあるじゃないですか。 ああいうのだけを見てても難しいのかなっていう印象がありますね |
テスタ |
そうですね、思惑というか皆がどう考えるかのほうが大事ですかね。 実際の数字よりみんな実際の数字が絶対いいだろうと思ってたらその数字が出ても株価上がらないわけですから。 これくらいだろと思って更に上が出たときにはじめて株価は上がるわけですから。 そこを予想しないとダメなんで |
オオウチ | 逆にファンダ的な、PERとかが歴代で一番低くなってきて「こりゃあかん」となったときに、よくよく業績調べてみたらそこまで悪くないっていうのがあったら買う…ていう感じなんでしょうかね |
タクマ | ファンダやるとしても例えばそういう指標が悪いやつのデータとって、どれくらいパーセンテージ上がるのかをまずやっちゃう(検証しちゃう) |
テスタ | システムのほうで、それでぜんぜんいいと思います自分の得意なところから。 でも時間軸は伸ばしてみて「逆に短期で回すよりこっちのほうが効率がいい」が見つかる可能性も全然あるとは思う |
タクマ | でもまあ大方の予想では何も出ないだろうなっていうのがあるんですけど |
オオウチ | ファンダの指標っていうか、データって過去のものをゲットするのが難しいんですよね |
テスタ | まあそうですね、材料が違いますからね数値化するって難しいんですよ |
オオウチ | 最近ですねKABU+っていうサイトが出来てまして。 ただ2017年とか最大遡っても2015年までしかないんですけど。 全銘柄のなんかこう決算データとか日証金とか信用買い残高とかそういうのを遡ってデータをとれるサイトが出てきて。 これをイザナミに取りこんで、条件に入れて検証も最近できるようにしたんです。 →外部の株式投資データ(KABU+)を利用して検証する |
タクマ | ファンダ系のシステムトレーダーも増えてくるでしょうね |
オオウチ | こういうのも入れていくとまた違うのが出来るんじゃないかって思うんですけど |
タクマ | ファンダ系はデータゲットするのが一番ネック |
オオウチ | これが手軽に手に入る、有料ですけどね。 こういうのを使っていくのもありなのかなと思ったりするんですけど |
テスタ |
僕ひとつシステムに使えるかなって思うのが 上方修正が出たのに翌日株価が下がった、逆に下方修正が出たのに次の日株価が上がったみたいなやつを買えば…たとえば、 ・100円のときに下方修正が出ました、で次の日株価が120円でした。 下方修正出ても上がるっていう「材料出尽くし」とかそういうやつなんですけど。 需給的にみんな下方修正ってめちゃめちゃ売りたいじゃないですか、一般の人は売りたいはずなのに。 上がったらもっと売っちゃう。でも上がってるということは大口というかちゃんと中身を見てる人が確信的にやってる可能性が高いから。 |
オオウチ | そのへんだと決算情報で調べて、下がったけど株価が上がったみたらっていうのをルール化して検証したら出来る気がしますね |
タクマ | その日のうちに仕込めるんだったら出来ますね |
オオウチ | 今日、こうやってテスタさんと話をしてる間にトレードアイデアが出てきたら漫画の中で大内とタクマ氏が戦略を持って戦わせるみたいなのをやったら面白いかなと |
タクマ | 今のところ難しい |
オオウチ |
ここはオオウチの戦略としては作れなくはないです。検証してみようかしら。
最近は検証は直近だけでもいいような気がしてるんですよね。 |
オオウチ | そういえばシステムトレーダーでめちゃめちゃ成績を出しつつ、世間に顔出てるって人って見たことないですね |
タクマ | まあ顔出しまでしてる人はあんまいないですね |
オオウチ | システムやってる人は ちまちまやってる感じなのかなーと |
タクマ | 例えばシステムトレーダーで月200万くらいをずっとやってる、それが一番理想なんですけどね我々の |
オオウチ | 今イザナミって20億スタートが限界なんですが、お客様の中で「検証の資金設定が20億じゃ足らん、もっと限界を増やしてくれ」って要望が来てたりします。 大きな資金でシステムトレード運用をしていらっしゃる方もいるので、いないわけじゃないんですよ |
タクマ | 前もうちょっと少なかった? |
オオウチ | 前は10億だったんですよ、10億で足らんとなってそしたら20億にしても足らんと(笑)。 限界増やすしかないけど大改造しないとあかんなーと |
タクマ | そんな大変なんですか? |
オオウチ | まあ、このご時世にまだ32bitアプリケーションなんで。 64bitに変えるってなると、実は32bitが前提になっているコードがあるので直さなきゃいけないと |
タクマ | OSまだ32bit環境の人もいるでしょ |
オオウチ | だいぶ減ってると思いますけどね。 そういえばテスタさん前にパソコンプレゼント企画みたいなのやってましたけど、あれはどういった流れで始まったんですか |
|
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テスタ |
僕とトレステをコラボしたのを出してもらったんですけど、それを宣伝したほうがいいのかなと思ったときにプレゼントしたほうが宣伝になるかと思って。 そこに僕あれ書いたら業者かマネックスから連絡きて「うちからも一台出しますよ」みたいになるかと思ったらそんなことなく、こそこそと一人でやっただけという話(笑) 一瞬前澤さんが1億配ったじゃないですか、あの流れで他の人たちもプレゼントしてたんでその流れでやっただけ |
オオウチ | そうなんですか、トレステさん主導でやったのかなと思ってましたけどそういうわけじゃなかったと。
そういえばさっきExcelとWordがパソコン入ってないってなってたんですけど、テスタさんのパソコンってどういうソフトがインストールされてるんですか? |
テスタ | トレステと、楽天のマーケットスピードとHYPER SBIっていうSBIのツールと、T++で発注をします。 T++で発注して、あとマーケットスピードですね。 それは10年くらい変わってない |
オオウチ | 相場を眺めるのはマーケットスピードと。トレステはどうなんですか? |
テスタ | トレステはプロ仕様というか、なんでもできるんですよ。 めちゃめちゃ複雑でもっと分かりやすくしてっていったんですけど、アメリカかどっかの会社がやってるやつなんで、勝手にあんまいじれないらしいですよ。 日本向けのもっと簡単なインターフェースとかかわいらしいポップなやつとかやった方がいいと思うんですけど、そんな簡単にいじれないらしくて |
オオウチ | あれは主導権が外部にあるから出来ないでしょうね |
テスタ | 初心者には必要ない機能とかも多分いっぱいあるから。 玄人が1回ハマると…みたいなツールではあると思うんですけど。 でもそうじゃない素人というか圧倒的に一般の人の方が多いので、そっちにアプローチしていかない限り厳しいんじゃないかなと、使っていて思います |
オオウチ | こういう機能だけあればいいのにみたいなのあります? |
テスタ | もっと…表示とかも怖いんですよ。黒いし。 文字もちっちゃいしとか。パッと見難しいというのが先にきちゃうから。 大事やと思うんですよね、起動の仕方とか一つとっても。 マネックスのホームページからどんだけのスペックでどれだけ進めるのかとか、トレードまでに何ステップいるのかみたいなのも圧倒的に複雑なんですよね。 簡単に入金の仕方はこうだと、発注の仕方はこうだと、ビギナーズの画面でほんとこれだけ表示させとけば。 |
テスタ |
色んなこと出来ちゃうから、やっぱ宣伝方法とかもなんか2,000銘柄一気に見れますとか。 そこ宣伝してもいやいやいや…すごいのは分かるけど絶対いらないじゃないですか(笑)。 あれは、ディーラーとかそっちに宣伝するんであれば分かるんですけど。 もっとライト層に・・っていうのはちょっとね |
オオウチ | マケスピ(マーケットスピード)使ってるというお話だったんですけど、マケスピでチャート出すとして、板も出すとして、他にどんな情報出します? オオウチはマケスピ1回立ち上げたことあるくらいで…先生、使ったことあります? |
タクマ | ないです |
テスタ | 板とチャートと、チャートの下に出来高が表示させるように、それくらい |
オオウチ | (Youtubeの画面みながら)これはマケスピじゃない…これなんだろう? |
テスタ | HYPER SBIです |
オオウチ | これだと板出して、チャート出して、これ当日で、これ前のチャートですよね |
テスタ | HYPER SBIのチャートみにくいんすよ、僕嫌いなんですけど |
オオウチ | 出してる情報としてはこんなもんですか、指数、マザーズ指数… |
テスタ | そうですね、指数とあと板とチャートと一覧と。 一覧じゃない、10銘柄くらい登録してて、その株価がどう動くかみたいな |
オオウチ |
そういった情報を出していると、5分足で見たり細かい足で見ながらっていうことですかね。 そういやT++とかだと発注って楽なんですか? |
テスタ |
T++がめっちゃいいのは複数の証券会社を1個で管理できる。 無視リストに簡単に入れたりして表示させなくできるから。 長期はこの証券会社があると、それを見たいときだけ表示させて消したいときは消せるし。 他のツールを開く必要もないし管理がやりやすくて。発注に特化してるから |
オオウチ | それは発注するときに「これ発注するぞ」って入力するわけじゃなくて、事前にリストアップしてて「今だ」ってときに発注が簡単にできる仕組みになっている? |
テスタ |
普通にコード入れて、枚数入れて、発注して。 誤発注とかはないんですけど |
オオウチ |
最近うちで作ってるやつ(ワンクリック一括発注支援ツール)だと、エクセルから発注できるってやつを作っていて、これも色々発注できるんです。
イザナミのシグナルをぺたって貼ってっていうのも一応できるんですが、そうじゃなくても発注したい銘柄コードと株数/指値の一覧を入力入れてぽちっとボタン一つで仕掛けられるんです。ブラウザが開いてぱっぱっぱーって動きます。 |
テスタ |
T++はコード入れて、値段入れて、送信ボタン押したら押した瞬間に買える。 色んな証券会社あるんですけど、SBIとか松井は、カブドットコムとか楽天は遅いんですよ。押してから3秒くらいかかる。 ほかのやつは押した瞬間に買える。直結してると思うんですよ証券会社と連携してるんで |
オオウチ |
一般に直結できるAPIってカブドットコムさんしか出してくれてないですよね。 そこ裏ルートとかあるのかな |
テスタ | 証券会社と契約してやってるはずなので…速いですよね |
オオウチ | こないだどっかSBIがちょっとサイト変わった時に、対応しばらく時間かかりますよと発表ありましたね |
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テスタ |
そうなんですよ。あの時は作った人が海外旅行行ってたんですよ。 本来すぐ直せるんですけど、旅行で直せなくて。それで僕も困ったんですけど。 でもSBIはそうですね、もともとSBIの発注ツールだったんですよ。 |
オオウチ | うちのツールでも一応SBIさんも発注できるようにしてあるんですけど、すぐ板に乗るってなるとやり方が違うんですかね |
テスタ | 基本ウェブ発注じゃなくて…ツールで飛ばしてる?僕も全然わかんないですけど |
オオウチ | 発注した瞬間に板にポッとのるんですか |
テスタ | そうですね。取引暗証番号とかも全部ツールに登録しといて、めちゃめちゃ早いっすよ |
オオウチ | その速さがいいと |
テスタ | そうですね。発注に特化したツールなんで |
オオウチ |
直結したときは瞬時に板にのるんですけど、そうでもないところは3秒くらいと。 それくらいで板にのっけられるとウチのツールも使い勝手もよくなるのかな。 でもウチのだとエクセルに欲しいやつばっと書いてボタンぽちっと押すだけで発注全部いくんで楽。 カブドットコムさんも今度API仕組み変えるとかって言ってたから、これまでAPI対応してたソフト達みんな変えなきゃいけない。 |
テスタ | そうですね一人でやってますからね |
オオウチ | しかも全然仕組みを変えられちゃうんで。確か今年(2019年)の9月あたりで前のやつ使えなくなっちゃう |
テスタ | ますぷろさんて方がやってるんですけどお金も沢山持ってるからやる必要ないんでしょうけど、多分まず自分が使うために作っててそれを一般に公開してくれていて。すごく優しい |
オオウチ | 板乗り速度…。発注するときってコードを入力してポンと押すとすぐ板に乗ると |
テスタ | 買った瞬間には売りの注文を作ってる感じですね。買ってから売るまで10秒とかで完結しますから。売るほうもめっちゃ早いですね。注文出したらすぐ |
オオウチ |
なるほどなるほど、それを意識しなきゃな。
(ワンクリック一括発注支援ツールを実行させながら) 「シグナル出し」ボタンをぽちって押してOKってやると、イザナミが起動してぱぱぱっと。株価データの更新も自動だし、シグナル出るまでただ見てるだけっていう。 これで資金量とかもシミュレーションしてる。なんぼ買うかみたいなのをこれで算出して、それをエクセル上にばっと貼って… |
↓ワンクリック一括発注支援ツールからシグナル出しと発注する動画 |
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タクマ | まあシストレならではというか。機械的にやってるんでなんぼでも対応がきくと |
オオウチ |
(ワンクリック一括発注支援ツールを実行させながら) シグナルを出し終わったらシグナル貼り付けってやって、明日何発注するかという一覧がここに出てくるんですよ。 100株、200株仕掛けなさいと。 これで「仕掛け」ボタン押しておしまい。 あと個人的にはザラ場、引け間際に仕掛ける戦略もあるんですよ。 そのときの全銘柄のリアルタイム四本値データをダウンロードしてくるやつ(izaRSS ベーシック)が別にいるんで、それで場中のデータをイザナミに自動的にとりこんで 運用し続けてて調子悪い戦略でてきたら直したりクビにしたり…ってしながら運用しているんですね |
常に相場と戦い続ける姿勢が大事
タクマ | テスタさん戦略をどうシステム化するかってお話なんですよ。やっぱり数値化、せめて言語化できないとプログラム化できない。まあさっきのやつかな、検証して何か出るかどうかもまだ… |
オオウチ | デイトレ…でもシステムになるような |
テスタ | どっちかっていうと一番遠いところにいますからね |
タクマ |
イベント投資っていう人たちがいて、1回お会いしたことあるんですけども。 それもまあ単純に一番分かりやすい例でいえば優待狙いみたいなのを解析してその動きにあわせてみたいな。 それも知れ渡ってきたら段々優待狙いも前倒しになってるみたいな話をしましたけどね。 そういうなんかあるのは、会社の合併とかもそうですよね、そういうのを調べてる方もいらっしゃいますよね。 |
テスタ |
例えばもうすぐGWがあって次が10連休だからその前に空売りがたまってるやつは返済されるんじゃないか みたいな。 10日くらい前にそういう銘柄を探して幅広く薄く買っててそれを売ったら恐らく期待値はプラスになると思います |
タクマ | 10連休って経験ないじゃないですか。これはちょっと検証難しい |
オオウチ | でも年末年始とかそれに近い休みじゃないですか |
テスタ |
検証はできないですよね。 検証はできないけど、そういうのを僕はやりたいですよね。 そういう風にその独自じゃないけど、イベント投資みたいなのもそうですよね。 新しいやつのほうが儲かるので。 みんながやっていないし、みんなが考えていないからこそ儲かるんであって、段々使い古されてきたらどんどんみんなで利益を分けあたえるわけだから減っていくじゃないですか。 |
テスタ |
最初って思惑でめちゃめちゃ上がったりするんですよ、前例がないから。 適正値が分からないから、だからこそ突き抜けていっちゃう。 ガンホーのときのパズドラとかそうなんですけど、今となっては「新しいゲームが出る」ってなって、最初からランキングがこうだったら今までの過去のデータがあるからランキングのここやったらいくらくらいお金が入るかみたいなのが分かる。 ひと昔前はそのランキングで売上を計算して株価がばっと追いつくように上がっていったんですけど、その前はそれすらなかったからパズドラとか突き抜けていって、普通に計算されるようになって。 どれぐらいのスパンで廃れる可能性が高いから、今の数字だと売上はこうだけど、廃れるところまであわせて考えるとここにしかならないよねって。 |
テスタ |
新しい一発目とかに集めていないと、シミュレーションするときに一発目のパズドラとかも入れなきゃいけないわけじゃないですか。 それでやると絶対勝てないですし、そのへんがバックテストやってシミュレーションでって考えると難しいかなって思います。 僕は1発目の…少なくとも2発目までしか狙ってない |
オオウチ | 手法の先駆者というか、もう皆が言い出したらそのころにはもうやってない。みたいな |
テスタ | そうですね、常に新しいのを考えて。大きくとれるのはどれかみたいな |
オオウチ | そういうアクティブなやり方を続けていると、いずれ力尽きて段々落ちてく…。チャットメンバーが落ちてくっていうのは確かにそうなるやり方なのかなって感じですね |
テスタ | 自分が満足するのって人それぞれ違いますし。子どもとかできたらそんなリスクとらなくなるし |
オオウチ | でっかい家とかポンッと建てて、あとは生活費だけ残しときゃいいやろみたいな |
テスタ |
家買ったりする人やっぱり多いですね。とりあえず家買っておけば…まあまあ買っちゃうんですけど、そこでやっぱ落ちちゃうんですよね。 買うっていう行動自体が守りに入ってるから。今まで攻めてた人間が守りに入っても |
オオウチ | そうですね、もともと守りスタイルで戦ってた人たちじゃなくて攻めてたスタイルの人たちが急に |
テスタ |
人生的に攻めてる人たちが専業トレーダーになってるわけじゃないですか。 そのタイプの人が守りに入ると成績としては落ちる一方になっちゃうと思うんですよね。 ほとんどの人はサラリーマンしてる感じですから向いてないんです、守ることに。 守る思考っていうのは、まあ正解はないですけど |
タクマ | よく話題になるのが、トレードって教えることができるのかという |
オオウチ | よくテーマでね、昔の本だとタートルズっていうのがあったり、 昔アメリカですごいトレーダーがいて・・っていう |
テスタ | 僕が思うのは、プロ野球選手が少年たちに野球教えるのと同じやと思うんですね。 野球をプロ野球選手が教えたとして、でもじゃあみんながプロになれるかというとそうじゃない。 もともと持ってたものとか、向いてる向いてないっていうのが絶対あるから。 ただプラスにはなる。 だから僕も例えば講演とかするときもそうなんですけど、それしかできないと思うんですよね。 でも来てる人全員が勝てるようになるかというとそうではないけど、でも可能性をちょっと上げてあげられるっていうのが教える教えないの限界なのかなと思ってやってますけど |
オオウチ | 2019年3月でしたっけ、パンローリングさんのイベントでやったとき2つの会場が全部埋まったみたいな |
テスタ |
そうなんですよ、何会場かでやる予定だったんですけど。 でも他の人って毎年出てたんですよ、毎年似たようなメンツが呼ばれるから。 僕は毎年断ってたから3年か5年ぶりだったんで。 |
オオウチ |
そんなことはないと思うけどな(笑) あれどういうお話をしたのかなって気になってたんですけど |
テスタ |
僕はあのときはソフトバンクの話をして。 結局僕が言いたかったのは、最初に前澤さんの100万のツイート出してそれに便乗した詐欺みたいなのがいっぱい出たんですよ。 それにすごいリツイートしてる人たちがコメントとかしてて、100万欲しいですみたいなツイートしてるとき。 これはツイッターで有名な人が銘柄書いて、それを見て買ってる人とこの人たちは大差ないなと思ってて、それはまず勝てないっていうのを伝えたくて。 じゃあどうやったらそうなるかって言ったら、1個調べたらできるわけですよ。 でも他の人はそれをやるメリットがないし、1億円配るわけがない。 |
テスタ |
株式投資も実例として、ソフトバンクもこの前自社株買い(2019/2/7発表)があって、それをやったんですけど。 その自社株買いが2年前くらいに同じ規模でやってたんですね。 今回6,000億円くらいで、前5,000億円くらいだったけど。 で、そのときにその資料を出したんですけど、1年間で5,000億買いますっていったときに半年で終わった。 それまでの2500億円をどこで買ったっていうのを調べたときに、結局出来高が増えるわけですよ。めちゃめちゃ買うから。 2016年の自社株買いでは、おそらく最初の2週間とケツの2週間で5,000億分買って終わったっていうことが浮かびあがってきて。 実際調べてそこに投資して1,000万くらい儲かりましたよっていうのを出して見せた。 |
・ソフトバンクGのIR 2016/08/15 ・ソフトバンクGのIR 2016/08/17 |
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オオウチ | 自社株買いがどのタイミングかっていうのは…(チャート見ながら)このへん出来高がひょっとひょっとか出てるところとかが… |
テスタ | 時系列情報見たら出来高そのときだけ多かったんで |
オオウチ |
チャートを見ながらいろいろ検討…というのも一つのバックテストですよね。 ここからパターンを見つけて、それに合わせてやってみると |
テスタ | リスクがそんなないから、自社株買いは実施されてるはずですし |
オオウチ | そうですね、ソフトバンクなんて特に予想外れたからって連日10%20%落っこちることもないですからね |
テスタ | 優位性があることだけを張りつづけたら勝てるんじゃないかっていうのは、もうパチンコ・パチスロとかの感覚と同じでそれをやっているだけなんですけど |
オオウチ | そういえば、最近だと猫も杓子もAIって言ってますけど、そういうものに対して最近の相場で感じることあります? |
タクマ | 前伺ったときはね…アルゴは出し抜けるみたいな感じだったですけど、それは変わってないですか? |
テスタ | 変わってないですね。出し抜けるというより…味方につけるみたいな方がいいと思ってますし、敵対するわけじゃなくて、機械的に買ってくるんであればそっちに張っといたほうが有利なわけですし。そういう感じで考えてるのかな |
オオウチ | 何がきっかけで…まあ当然AIが考えるにしろ人が考えるにしろ、何かを理由にして買いが発生しているということが分かれば、そしてそのパターンが読めるんであれば、それによってけばいいと。
以前カブコムさんのイベントで出会ったんですが、東大の博士号持ってる人が作った会社があって。 |
テスタ | そうですね、しかも市場変わるし |
オオウチ | やっぱりガラッと変わってくから、難しいところ。完全なものっていうのは難しい |
テスタ | AIを出し抜くAIが出来そう |
タクマ | AI同士になっちゃったら人間入り込めないですけど |
オオウチ | 今のところそうじゃないなーっていう |
タクマ | あれからAIの世界全然変わりましたけど、株に対してはそこまで脅威になってない感じがしますね |
テスタ | 人間同士の感情で動くから |
オオウチ |
板を見ながらAIが板にこういくら乗せてとかで相場を作るわけではなくて、 それこそフェイクニュースぶん投げるみたいなAIが出来ると相場を動かす感じになると思うんですけど。 いざトレードをどうやっていくかっていう世界だけで見ると、AIが強いとか弱いとか怖いとかは無いのかなっていう印象です。 |
タクマ | 人間がいなかったらAIも困るので、絶対人間が勝つ余地は残ってる |
オオウチ | 今年(2019年)は別に負けてないし |
テスタ | 一対一じゃないですからね |
タクマ | 一対一だったら人間は絶対負けてる。どの種目ももう人間勝てない領域。 |
オオウチ | そんなにビクビクすることはないのかなっていう |
タクマ | そういえば思い出したんですけど確かこれオオウチさんに聞いて、前テスタさんが売買データを証券会社に提出して云々って話、あれなんだったんですか? |
テスタ | あれはAIの研究に使いたいからってきたんですけど、出さなかったんで |
オオウチ | ロボテスタさんがどっかで生まれたのかなって思ったけど。データ自体は提出したんですか? |
テスタ | いや、してない。マネックスさんでしたから。マネックスさんで取引してないから。 アルゴはBNFさんのアルゴとか、cisさんのアルゴを(証券会社さんが)作ってるとかいう可能性はないんですかね? 簡単にそれに追随してcisさんの口座が買ったら買うってそれ、絶対に勝てるじゃないですか |
オオウチ |
誰もチェックできないからね。最強のイナゴじゃないけど、誰よりも早いAIが作れますよね。 今だとトンピンさんというツイッターアカウントがいて、自己紹介欄の銘柄が消えたり増えたりするとみんな一気に買ったり売ったりするっていう |
テスタ | あれ、ねえ。トンピンさんが買ったって載った瞬間に買えば最強ですよ |
オオウチ | どの証券会社使ってるか分かれば、中の人は分かりますからね |
タクマ | ただその人に追随するだけだと味がないというとか |
オオウチ | 味はないですけど、ざくざく |
タクマ | そこから何か本質的な情報を引き出すことはできない |
テスタ | でも…皆あるのかな、BNFさんとかcisさんとか共通した何かが |
タクマ | AIでやるならそういう人たちが買う前にやっとかないと。そしたらもう完璧ってことでしょ |
オオウチ | cisさんのプライベートとかまで収集しはじめていかないと追跡できない気がするんですよね |
テスタ |
例えば100円でcisさんが買うってなって、AIがそれを察知して買ったらcisさんは買わなくなる。 先に買われちゃったみたいなんでやめとこって。 そうなったらAIは「こねえこねえ(汗)」ってなって、その玉どうするんだっていう |
オオウチ | 完全にcisさんの行動に加担しちゃってる |
テスタ | もうひとりcisさんが出来るみたいなことですから |
オオウチ | cisさんの思想に影響しない程度の玉で仕込むことが必要になってきますね |
テスタ | それで考えたらcisさんが買った瞬間に買ったほうが合理的ですよね |
タクマ | まあそれはただのインチキ |
オオウチ | 客の口座を見てトレードしちゃいけないとか法律あるんですかね |
タクマ | どうなんですかね、なきゃおかしいけど |
オオウチ | なきゃおかしいですよね、客が何買ったか全部わかっちゃうってことだから |
オオウチ |
でもあれですよ、だいぶ前ですけど、Yahoo!株価予想ってページがあって、そこで予想してる方たちがいる。 自分も投稿できるんだけど予想しても人気が出ないんで銘柄予想はやめたんですけど(笑) それが当時、その人が予想したら必ず上がるって人がいたんですよ。 |
テスタ | 真似したらだんだん影響力が減っていくから、そのときそのときでターゲットを変えていく方がいい |
オオウチ |
みんながそう思ってるから、発注速度が速い人ほど有利になっちゃうんで。 そうなってくると地方だとサーバーから遠くなるんでやっぱ遅いんですよ |
テスタ | システムもそういう風に新しいアイデアとか時代によって変えていったら、最初のほう/最初の人は儲かる |
オオウチ |
最初のほうは儲かります、今はトンピンさん追っかけてももう遅いんじゃないかなと。 それこそこういう話をしてテスタさんがつぶやくようになってきたら、今のうちにテスタさんツイートを追っかけるようにすれば段々それが具合がよくなったりするわけで |
テスタ |
適時開示のbotがツイッターにあるとして、そこに数字と上方修正に反応して買いのあれを組むとか。 必ず買って10秒後でも1分後でも成り売りするっていうのを作っておけば儲かりそうですし |
オオウチ |
儲かりそうですね。必ず何秒後かに売る。 無反応だったら切ればいいだけですし |
テスタ | ロットを少なくしておけば誰でもそんな影響ないでしょうから |
オオウチ | なかなか戦略に仕上げるネタっていうのは難しいですね でもなんかを監視して発注っていうのはRubyで作れるんじゃないですか? |
タクマ | 出来るんでしょうけどね。 検証が難しいことっていうのはやりたくない、1回こっきりのチャンスっていうのはやっぱり弱いですからねシステムトレードは |
オオウチ | 終わったあとにやっと優位性が分かってきて、やったころには終わってる |
タクマ | 10連休はもう逃げることしか考えてなかったですね チャンスと捉えてる人もいるっていうけど |
オオウチ |
そうですね10連休前にみんな手仕舞うから下がるって人もいれば、売りで玉がいっぱい溜まっている銘柄に対しては、連休前に手仕舞いの買戻しが入るんで一気に上がるっていう可能性もある。 そしたら売り残とか増えてるやつを狙って買っとくっていうのはありですね |
タクマ | ただデータは少ないと。10連休は今までなかった |
オオウチ | 年末年始だけだったら20年ぶんとかあったりしそうですけど |
タクマ | それでもたかだかそれくらい |
オオウチ | そのとき買い残売り残がどれだけあったかっていうデータがないといけないですけどね。 |
テスタ | どうですかね、僕は5年で成長してるんでしょうか |
オオウチ | 数字だけでもめちゃめちゃ成長してますけど! |
タクマ | 誰も否定できない |
テスタ | でもね、「なんとかショック」来てないでしょ。来てない中の |
オオウチ | 確かに来てない。正直、2008年のショックが出る前って色んなイケイケブイブイの人がいっぱいいましたよね |
テスタ | ショック終わって残った後のお金がはじめて利益やから |
オオウチ |
(チャート見ながら)5年というと日経平均でみれば、2万超えたところで2016年でちょっとへばって。 まあショックってほどではないですけどね。アベノミクスなんとか横ばいで頑張りましたっていう |
↓2014年から2019年の日経平均チャート(クリックして拡大) |
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テスタ | どう見ても下落トレンドでは… |
オオウチ | ないですね |
テスタ |
元々ほとんど買いしかやらないから、自分は下落来ても買い中心なんです。 去年(2018年)、新興は下げトレンドやったんですが |
オオウチ | ジャスダックインデックスで見ると2018年は残念ですね |
↓2014年から2019年のジャスダックインデックスチャート (クリックして拡大) |
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テスタ | でもそんな中で勝てたっていうのは自分の中ではメチャメチャ大きくて。 僕どっちかって言うと新興の指数のほうが似るんですね |
オオウチ | あ、そうなんですか。大きな株しかいってないから実は…ってことは |
テスタ | そんなことない、結局中長期も、ちっちゃい株のほうが多いんですね。 例えばソフトバンクはやりましたけど、普通に時価総額100億の株が時価総額200億になるのを狙うみたいなのも多いから |
オオウチ | さっきのリストでみると…トヨタAA株に、大和ハウスとか… |
↓テスタさんブログ2019/3/25記事をオオウチがエクセルにまとめたもの |
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テスタ |
そのへんはブログの月のまとめの方に書いてるんですけど。 ブログには配当狙いとかの超長期株で、流動的なスイングとかのポジは載せてなくて。 そっち(流動的なスイングとか)が収益のほとんどを占めるんですが、そこはほとんど大型株はほとんどなくて1個だけ<3665>エニグモが500億くらいです。 |
オオウチ | どっちかっていうと新興指数によってくると |
テスタ | 考え方としては倒産と2倍でチャラなわけですから。倒産はしないだろうと最悪は半値になるみたいな株が1.5倍以上に期待値があればペイできるわけですから、そういう株を探してくると |
オオウチ | 期待値って考え方でも、ものすごい計算式で出してるわけじゃなくて、「そんな感じかな~」で出してると |
テスタ | 3ヶ月後、半年後は今よりよくなるはずやから、だから半値になる確率より2倍になる可能性になるものが高いでしょっていうのを買っていく感じ |
オオウチ |
そういう説明が出来ると出来ないのとでは結構違いますよね。 結構システムトレードでやってると検証結果良かったからいっちゃえという方もいるんですよね。 よくわからなかったけどいい塩梅になったからいっとけみたいな。 当然それで勝つこともあるんですけど、やっぱりなんか違うなっていうのはあるんですよね |
テスタ |
システムトレードの場合は…銘柄にもよるんでしょうけど、複数を選べることも多いでしょうから、1個1個が大事じゃなくてトータルが大事だから。
僕の場合はもっと数が少ないから。 |
オオウチ |
結構自分が使ってる戦略でも気の利いた指標を使ってごちゃごちゃしてるやつって結構トレード数が多くてバックテスト成績はいいんですけど、やっぱそのうちサヨナラってするやつも多いんです。
1つ「デッド・キャット・バウンス」って名付けた、めっちゃ落ちたやつを拾っていくっていう、あんまりシグナルないタイプの戦略使っているんですけど。 みんなが引くくらい落ちたやつをチョイスしてちょっとしたリバウンドを狙うっていうのがコンセプトなんで、それくらいコンセプトがはっきりしてるほうがやりやすい |
テスタ | そうですね、仕掛けるのが少ないやつが少ないやつであるほど勝率が高くなる |
オオウチ |
そうやって説明できるっていうのがすごくあるかなっていうのが気がするんですよね。 先生の戦略で一番長生きしてるってやつは? |
タクマ |
ただ惰性でやってるやつはあるんですけど、最近儲からない でも切るほどでもない ちょっと儲かるみたいなやつを最近やっていて。
最近は逆張りのほうが…5年前のを読み返してみたら逆張りやってないって書いてあったんですけど、今は逆張りが主流 |
オオウチ | 成績的には今と5年前(2014年)どうですか? |
タクマ | 今のほうが多少はね |
オオウチ | そうそう、2018年の成績をバトルしたら先生に負けちゃったんですよ私。下がってる相場だったのにすごい |
タクマ | 下げないと勝てないからね、売りを結構やるから |
オオウチ | 私そんなに売りはやらないから。売りってバックテスト結果はいいんですけど実トレードで裏切られることが多くて |
タクマ | 仕掛けようとしたら規制かけられててってことはよくありますけど…難しいな |
オオウチ | だってもともと株のルールが下げる方有利にはルールができてないですもんね |
テスタ | 短期になればなるほど買いと売りの優位性は変わらないと思いますけど、長くなればなるほど買いの方が資金調達できる手段があるかぎり、空売りは限界値があるけど買いは2倍も3倍もあるわけですから |
オオウチ | そういうルールを把握してるかで勝てる勝てないも出てくるんだろうな |
テスタ | まあでも、ショックきたら100の力でくらうから怖い |
オオウチ | そうですね、今たくさんこれらのポジションを持ってるとなると、これらがぶわーって下がるわけですよね |
テスタ | そうなんですよ、それらを常に計算しつつ、リーマンショック起きたらどうなるだろうっていうのを計算しつつポジションとらなきゃいけないですから |
オオウチ | 今リーマンショックがきたらどう動くかって決めてるんですか? |
テスタ | もちろん、決めてます。日経平均先物をポジションの1.5倍分とか、板が薄いから売るときにすごいパーセント使いますし。 一気に売るとしたら、もしそれが違ってじゃあ買いなおそってなったときにすごいパーセントがいるんで。 ほんとにこれがダメになったのかを見極めて動かなくなってから両方を同時に決済していくってほうが。 |
オオウチ | たとえば今テスタさんは7億とか仕掛けてますが、それくらい莫大な金額で先物を売るとかやったことないでわからないんですがすけど、先物を億単位で売るのってどれくらいで… |
テスタ |
ラージ1枚で2,000万円分なんで、だから数十枚買ったら数億とか、1個抜いたら何百万とかなるから余裕で売れるので。 それが7億で普通に持ってるポジションが10億くらいあるから、17億ポジションがあったとして25ぐらい売っておけば。 初動はもちろんくらいますけど…日経平均1,000円2,000円くらったとしても5,000円10,000円とかはくらわないようにしなきゃなと思ってますけど。 リーマンショックのときは、何ショックでもそうですけど、いきなり何千円も1万円も下がるみたいなすごい下落が続いていく。 初動でとにかくリスクヘッジなり投げるなりしとけば、そこそこの致命傷で済むかなと。 |
オオウチ | ポジション持ってれば持ってるほど、リスクヘッジのタイミングは大事になりそうですよね |
テスタ |
今はそのピークから4割減ったら引退するって決めていて。 だから今はそれ待ちみたいなのもちょっとある |
オオウチ | 心のどっかで4割落ちを待っているみたいな |
テスタ | イチローみたいに、やりきったなと潔く |
オオウチ | ここであと一歩ちょっと踏むのが早かったら助かってたけど、残念みたいな |
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テスタ |
いつかはあれがくると思ってるんで。 そこまでは頑張るけどそうなったときに いかにそのチャンスっていうか…。 それまでにね、100(億)とか行けたらいいんですけど |
タクマ | 5年前から今までで5~6倍、7倍とすれば、次の5年で100いくっていう計算ですからね |
テスタ | ペース同じってのは無理ですね(笑) |
オオウチ |
長くやってたら暴落っていうのは絶対来ますから。 そこで逆に暴落を使って跳ねるみたいのがないと、多分たどりつかない世界なのかなって気もしますけどね |
テスタ |
暴落をうまく回避してバブルにどれだけ乗るかっていうのが大きく考えると大事ですから。 それこそ2013年みたいなのが来たときに今度はスキャじゃなくて中長期で乗ればいける可能性はあるんで。 そのためには1回大きく下がったほうがいいと思いますし |
オオウチ | 今年(2019年)は始まったときは結構下げて始まったから、このまま「さいならー」ってしてくる年だとばっかり思ってたんですけど…強い |
テスタ |
僕がやってた最初の数年間が、すぐ何とかショックとか、地震とかあって。 それが僕当たり前やと思ってたんですよ。2,3年に1回すごい下がるみたいな |
オオウチ | だから私も2013年序盤は上げ相場だとは信じてなかった(汗) |
テスタ |
そうなんですよ、だから今は逆にあれが異質やったんかなとか。 ほんまにあれはリーマンショックは100年に一度のあれやったのかなとか。 たった8年の常識はもう簡単に覆るんだなって思いましたから。 |
オオウチ | アベノミクスで半分で、これですべてのやり方固定したってなったら、やられますよね |
テスタ | 10年のうちの、前半やった人後半6年やった人とは全然常識が違うから |
オオウチ |
変わっていくのが大事っていうのはイチローさんも言ってましたけどね。 そういうとこにつながってくのかなって気がしますよね。 NHKの特集でやってましたけど、いつまでも変えることをやめなかったみたいなのを言ってましたね。 |
タクマ | 変え続けるんですけど、ルーティーンはめちゃくちゃ毎日続けるみたいな |
テスタ |
あれめちゃくちゃ分かるんですよ。完成形がないみたいな話してたじゃないですか、僕も昔野球見てた素人のときは最初に打ててるフォームに戻したらいいんじゃないとか、調子悪くなったら。 打ててたフォームに戻したら簡単にまた打てるんじゃないって思ってたけど、そもそもなんで変える必要があるんですかって思ってたけど。 株やっててすごい思うけど、完成形はないし、変えなきゃ勝てないっていうのはすごい思うんですよね。 自分の身体能力とか変わっていくわけですよ。それにあわせてスイングとかも変えていかないと、若かったときのスイングに戻すっていうのは若くてそのときの肉体とか体重とか身体能力があったから打てたわけで、絶対にそのままではダメになる。 |
オオウチ | そういうことなんだろうな…久保優太さんていう、この人もすごい努力家っていうか、裏でどういうことやってるのかなって |
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テスタ | 久保優太くんは… |
オオウチ | なんかバラエティかなんかで出て有名になったんでしたっけ |
テスタ | 嫁がね…破天荒で、嫁がめちゃめちゃやばいんですよ。 めちゃくちゃ美人でお嬢様なんですけど、マジで自分で髪の毛洗わないですからね。 マジのほんまもんのお嬢様。だから勝手にフェラーリとか買ってくるんですよ。親が凄い資産家の家みたいだから |
オオウチ | 嫁もすごいけど、こういうところで勝っちゃうし |
テスタ |
格闘家の人って有名になってお金持ちになりたいとか、そういうモチベーションで、バイト生活から抜け出したいとかそういうのがあると思うんですけど。 彼は投資で儲かってるから金持ってるんですね、株やってるから。でも負けないから |
オオウチ | でも株のやりかたも自己流なんですよね |
テスタ |
だからいつ練習してるのかなって思うんですけど。 でもむちゃくちゃ減量とかも最後の一日で五キロ落とすんですよ。 サウナスーツ着て、結局みんな計量のときってほぼリミットいっぱいでパスするじゃないですか。 僕ずっと不思議に思ってたんですよ。何百グラムで体重落としてよくそんな計量の日に合わせていくなって思ってたんですけど。 自分の中の水分を最終的に抜いたら5キロくらい落ちるんですよ。 だからずっと体重を測って、つばとかはいて汗とか出してリミットになったらぴたっと止めるわけですよ。 |
オオウチ | 最後の微調整は水分でコントロール… |
テスタ | 最後はサウナスーツかなんか着て、1日走ったら3キロ落ちて、そこからなんかして、なんかして最後つばとか履いて、最後何十グラムとか落として計量してバッと回復して試合する、みたいな。らしいっす |
オオウチ | 株の話とかするんですか? |
テスタ | そうですね、彼は株の話好きみたいで、僕に色々聞いてきますね |
オオウチ | 久保さんはどんなこと聞いてくるんですか? |
テスタ | でも僕デイトレが多かったらデイトレの話とか、そのときどう買ったんですかとか、ツイッター見てて疑問に思ったこととかを言ってきてくれるんですけど |
オオウチ | ツイッターみんな見てますよね。更新されなくなると…岡三マンさんとかいなくなっちゃったの結構困りますよね |
テスタ | 岡三マンさんはね…有料情報みたいなサイトのやつも転載してたからダメになったみたいな噂ですけど |
オオウチ | そのうち帰ってくるのかなと思ったら帰ってこなくて、あれれと思って |
テスタ | 株はcisさん、岡三マンさん、ウルフさん、僕の順番でフォロワーが多かったんですけど、 cisさん25万人くらいおるから、神やから |
オオウチ |
こないだ本も出したからフォロワーもっと増えてますね。 この前自社のシストレセミナーやったときに誰々知ってますか?って質問やったときに、cisさんが一番多かったですね。さすが。 cisさんには会ったことあります? |
テスタ | もちろんもちろん。株の話とかもすごい…おごってもらうんですけど。1円も出したことない。 何人いてもcisさんが全部出してくれる。 年間4億くらい使ってるって言ってました。 ほとんどおごり代じゃないですかね。やばいでしょ |
オオウチ | cisさんは出たがりではないですもんね。 それでも仮面かぶってなんとか出てきてくれてる感じはありますけどね |
テスタ | なんか麻雀仲間の人らしいすけどね、気まぐれなんでしょうね。 ほんとに一切出たくないんであればツイッターやってないでしょうし、ちょっとだけ出たいのかもですね |
オオウチ | 先生麻雀できましたっけ |
タクマ | cisさんのあの本出した福地さんて方が元担当編集者なんで。 麻雀漫画描いてたんで、デビューは麻雀漫画なんで |
テスタ | そこでつながってたんですね! |
オオウチ | cisさんを引っ張って漫画出してみたら |
タクマ | 出るかなあ…(笑) |
オオウチ | でもそんな担当つながりがあったんですね、近いっちゃ近いですね |
テスタ | あの人はすごいですね…化け物ですよ。 cisさんがいてくれるから、夢がね、そういう人がいるってこと自体が |
オオウチ | テスタさんほど稼いでも、まだまだ上がいるという |
テスタ | そうですね、限界じゃないという。 やればもっと上があるんだっていうことがあるかないかですごい大きいですから。 スキャやってるときもスキャで僕より勝てる人がいなかったからやめようとなってましたし |
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オオウチ | ほんとのこのツイートのおかげでアクセスが増えまして。 へっぽこサーバーで運営してたからしばらく漫画が表示されなかったりしました。(笑)。テスタさんに投稿してもらうと瞬間的にぐぐっときます。 |
テスタ | 今日は他の人 取材されるんですか? |
オオウチ | 特には。今日はご予定あられるんですか? |
テスタ | はい、このあとちょっと |
オオウチ | 我々も帰りましょうかね。 先生どうですかね、色々最後になにかあれば。一応録音はしてますからそのへんモチーフに原稿にしていただいて…。 ちょっと戦略バトルは難しいところがありますね |
タクマ | 難しいですね。 結構驚きは驚きでしたね。 ファンダメンタルズ方向にいってるんだなっていう |
オオウチ | 5年後も、今の延長線上で変えていってっていう…でも暴落怖いですね。 |
テスタ |
怖いですね、でも最善をやり続けてっていう。4割減ったら、潔く。 それまでは最善をつくして、5年後もう生きてるかも分からないし。 ガンとかもありますから、元気なお二人にあえてうれしかったです |
オオウチ |
またメッセージ送るかと思うんですが、よろしくお願いします。 またこれも漫画出したりとか、前回みたいにまとめて記事にできたらいいなと思ってるんで。 ありがとうございました! |
このあとオオウチが後始末に手こずってる間に、華麗にお店の会計を済ませられたテスタさん。 こちらがインタビューを申し込んでおきながら恥ずかしい…でも、かっこよかった!! このご恩は次の機会でお返し致します! このインタビューを元にした全シ連第58話は公開中! |